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臺南市議會第 4屆第 5次定期會會議紀錄
「保安部門業務報告及質詢-消防局」
時
間
：
中華民國 114 年05 月07 日(三)09 時30 分
地
點
：
永華議事廳
出
席
議
員
：
(依席次排序)
邱議長莉莉、林副議長志展、陳昆和、李文俊、周嘉韋、盧崑福、郭信良、吳通龍、許至椿
王宣貿、蔡麗青、周麗津、蔡宗豪、邱昭勝、沈家鳳、陳秋宏、陳皇宇、郭清華、沈震東
余柷青、林美燕、李鎮國、楊中成、李啓維、李宗霖、曾之婕、陳怡珍、李宗翰
施余興望 Tjakumay Tagaw、謝舒凡、朱正軒、李中岑、Ingay Tali 穎艾達利
陳秋萍、黃麗招、趙昆原、李偉智、蔡筱薇、林依婷、蔡蘇秋金、吳禹寰、王家貞、陳碧玉
杜素吟、周奕齊、林冠維、郭鴻儀、尤榮智、蔡育輝、蔡淑惠、曾培雅、方一峰
列
席
議
員
：
(依席次排序)
請
假
議
員
：
(依席次排序)
蔡秋蘭、鄭佳欣
列
席
人
員
：
臺南市政府：
消防局局長李明峯
副局長楊宗林
副局長李政昌
秘書室主任張常妙
會計室主任李幸珍
人事室主任謝佳雯
政風室主任劉庭州
災害搶救科科長蔡勝凱
火災預防科科長李昂謙
救災救護指揮中心主任陳明辰
緊急救護科科長吳青翰
災害管理科科長吳獻宗
民力運用科科長王金山
火災調查科科長蔡旭棋
危險物品管理科科長陳雄森
督察室主任楊子濬
第一救災救護大隊大隊長邱國禎
第二救災救護大隊大隊長王騰毅
第三救災救護大隊大隊長陳坤宗
第四救災救護大隊大隊長蔡國保
第五救災救護大隊大隊長鄭誌峰
第六救災救護大隊大隊長邱淵明
第七救災救護大隊大隊長石家源
特搜大隊謝榮仁
有關機關(構)：
本會：
專門委員黃懷德
主
席
：
黄肇輝、林燕祝
記
錄
：
張嘉晏
紀
錄
內
容
：
詳
本
會
議
事
錄
-
消
防
局
業
務
報
告
及
質
詢
散
會
時
間
：
中華民國 114 年05 月07 日(三)15 時23 分
1
第4屆第 5次定期會保安部門業務報告及質詢 114 年05 月07 日
(消防局)
記錄：張嘉晏
主席：（黃議員肇輝）
市府消防局李局長，各科室主管及新聞媒體好朋友，大家早。今天是 5月7日星期
三，議程為保安部門消防局業務報告及質詢，上午開會時間到 12 點半；下午 1點半到
5點半，相關書面資料已放置各位議員桌上，請參閱。消防局今天沒有請假人員，請議
事人員宣讀質詢辦法。
議事人員：(略)
主席：（黃議員肇輝）
依照議事日程表，上午質詢時間到 12 點半結束，等一下預計在 10 點20 分、11 點
20 分各休息 10 分鐘，以上若無意見，請局長進行業務報告，報告前先介紹各科室主
管，有請消防局李局長。
消防局李局長明峯：（略）
主席：（黃議員肇輝）
現在請議員按燈發言，第一輪都是 5分鐘。現在請 Ingay Tali 穎艾達利議員質
詢，時間 5分鐘。
Ingay Tali 穎艾達利議員：
謝謝主席。李局長，有幾個問題會延續性跟你請教的，我今天再做一次快速的盤
整，第一個，關於人員個裝是不是有分配、採購妥當？
消防局李局長明峯：
有。
Ingay Tali 穎艾達利議員：
全部都有採購妥當嗎？
消防局李局長明峯：
對。
Ingay Tali 穎艾達利議員：
每一個人都有？因為我講的是包含消防局全員所屬，以及義勇消防隊。
消防局李局長明峯：
義勇消防人員沒有全面發。
Ingay Tali 穎艾達利議員：
我們在去年預算審查的時候有特別交代，所有義消只要值勤，值勤現場所需要的所
有設備、衣著都會準備好，你說沒有問題，都會有，所以確定都會有嗎？
消防局李局長明峯：
實際上會跟著我們進火場的這些義消…
Ingay Tali 穎艾達利議員：
這張圖是今年不久之前，4月25 日凌晨在北區發生的火警，對不對？很遺憾的，
當天還是有不幸傷亡的事件，但是更遺憾的是，中間可以看到紅色框框的人，他是不是
消防局的人員，我不知道，提供照片給我的人也沒有說，但是，想想看當天在救火這麼
2
危急的狀況下，能夠進到相當於第一線的，應該也是跟消防有關係的人員吧？還是是貴
局的局端長官？
消防局李局長明峯：
應該是義消。
Ingay Tali 穎艾達利議員：
是義消，剛剛有講了，我們的裝備都是適足的，為什麼今天還會有義消的夥伴，離
火場這麼進的現場，您看他應該是肉眼可見的穿著短褲、穿著拖鞋、穿一般的棉質 T恤
就到現場去，這麼樣辛苦的場合，你沒有給他裝備，衣服都沒有，沒有保護、沒有照顧
我們的義消弟兄。
消防局李局長明峯：
議員，讓我回答。
Ingay Tali 穎艾達利議員：
你說。
消防局李局長明峯：
他有可能是裝備沒有自己帶來，這個部分我們要了解。
Ingay Tali 穎艾達利議員：
裝備沒有帶來，那到火場跟一般人有什麼兩樣？
消防局李局長明峯：
但是，這樣的情形我們是不會讓他進火場的。
Ingay Tali 穎艾達利議員：
不會進火場，照片上他有沒有在火場？有沒有在線上？有沒有支援協助？
消防局李局長明峯：
他在外面。
Ingay Tali 穎艾達利議員：
據傳，你看看右邊那張照片，為什麼要拉起那塊白布？為什麼？為什麼要拉那塊白
布？因為要維護火場隱私，可能那時候有運送，要維護隱私，對不對？
消防局李局長明峯：
是。
Ingay Tali 穎艾達利議員：
大家從火場出來可能很狼狽，不一定衣著都完整，對不對？
消防局李局長明峯：
對。
Ingay Tali 穎艾達利議員：
請他們一起幫忙，這個已經是火場外面，他說因為我沒有穿裝備，所以你找穿裝備
的去做，局長，這個事情我要解釋成為是裝備不足，還是可以說是救災救難的火場現場
秩序大亂？管制不當，你覺得我要從什麼角度去理解比較好？
消防局李局長明峯：
這個我們再檢討。
Ingay Tali 穎艾達利議員：
3
檢討誰？檢討制度還是檢討人員？檢討制度變成現場管制人員的錯，如果是一個義
消的大學長呢？你們這麼重學長學弟制的地方，學弟好意思檢討學長嗎？
消防局李局長明峯：
我們可以請消防幹部檢討。
Ingay Tali 穎艾達利議員：
今天救人如救火，救火就是在救人，現在那麼緊張、緊急的狀況下，如果今天有一
個民意代表，本席跑到那邊說到底發生什麼事，很緊張，但凡我有一點腦袋、羞恥心，
連那一線我都不會進去，進到那邊的每一分力量都是要能夠對火場的生命急救，產生實
質效果，對不對？
消防局李局長明峯：
這一位的情況我們會來了解到底是什麼情況。
Ingay Tali 穎艾達利議員：
麻煩一下，謝謝。
主席：（黃議員肇輝）
接下來請陳皇宇議員。
陳議員皇宇：
感謝主席。局長。
消防局李局長明峯：
議員好。
陳議員皇宇：
非常辛苦，我們都說消防員是無名英雄，剛剛有提到消防設備要補充加強，我想局
長也會非常注重這一塊。
消防局李局長明峯：
是。
陳議員皇宇：
有幾個地方也要跟你討論一下，新豐區各消防分隊的轄區分布圖，沒錯吧？
消防局李局長明峯：
沒有錯。
陳議員皇宇：
既然有各區的消防分隊，人員的部分，還沒有了解的狀況之下，現在的人員夠嗎？
消防局李局長明峯：
整個全面性的人員是不夠的。
陳議員皇宇：
不夠。
消防局李局長明峯：
這幾年會一直增加，像今年已經全部增加 68 位，問題是我們提出的要求是 200 多
位，中央只給 68 位而已。
陳議員皇宇：
好，為什麼要這樣講，這個是你們給我的資料，以仁德、文賢、歸仁、保西還有關
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廟分隊來看，有沒有誤？這樣的人力。
消防局李局長明峯：
當然不足。
陳議員皇宇：
當然都不足，所以你給我的資料都跟現行的法規是有爭議的。
消防局李局長明峯：
這是全面性的。
陳議員皇宇：
全面性。
消防局李局長明峯：
不只是南關線，全面性的。
陳議員皇宇：
包含救護車、消防水車，原本配置上應該要有的，緊急醫療救護法第 13 條、第 14
條，消防局基本上都很難達到。
消防局李局長明峯：
議員，我跟你報告，10 月份會再增加，明年 1月份會有 170 人進來，這些增加下
去，人員就會比較多。
陳議員皇宇：
我要講的是一台救護車至少要有 7個專責人員，一個歸仁分隊就 21 個，應該是這
樣沒錯吧。這個本子上面寫得很清楚，醫療救護應該列為第一線優先順序，很重要，隨
時出勤的這些人如果手忙腳亂，真的很難達到百分之百。
消防局李局長明峯：
議員，我跟你說明，人力確實是一個問題，人力從上面就一直檢討，我們也一直增
加，但問題就在於中央分配給我們的人力。
陳議員皇宇：
局長，為什麼我會把緊急醫療救護法拉出來，有哪些是比較緊急，該補充的優先順
序？是不是可以排列順序？而不是說全部缺人，全部都補進來，而是應該針對緊急的事
件，哪一個應該優先先補，好不好？先提這個。
消防局李局長明峯：
好，但是另外也要考慮工作量的平均，比如說緊急救護的總數，還有火災的總數，
這個都要跟人力搭配。
陳議員皇宇：
我們沒有注意到的部分，局長你再加強，還有一個部分也要請教你，其實人力一直
在不足的狀況之下，不符合法規，值勤人員就無法休息，剛剛你有提到，考慮的面向很
多，希望充足休息這件事再麻煩局長多幫忙。
消防局李局長明峯：
對，今年已經增加 68 人補充到各分隊，現在同仁的服勤已經大幅下降，我希望明
年1月這些超勤的部分都能幾乎沒有。
陳議員皇宇：
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OK，這個地方是昨天我們開警察局工作會報的時候提到興建的部分，但是消防局是
沒有，我看有個沙崙派出所的興建，當時規劃的時候旁邊是個消防的機關用地，問題點
是什麼？沒經費？
消防局李局長明峯：
對，因為這一塊地在經費爭取有一點問題。
陳議員皇宇：
好，因為爭取有問題，所以早上我也跟王定宇委員爭取了，他也討論到高鐵特定區
跟新市南科園區類似，也是在南科四期高鐵這邊。這個是沈震東議員帶偏鄉的孩子們去
體驗消防救災教育，所以我認為應該在分隊的設立，以及救災防護的教育也要建設在南
關線，尤其在沙崙特定區，這意義非常大，中央的經費我們來協助爭取，地方的部分要
你支持。
消防局李局長明峯：
那當然，這樣我們樂觀其成。
陳議員皇宇：
我想這樣減少經費，可以快點有成效，做好對大家的救災和教育，好不好？感謝。
消防局李局長明峯：
謝謝議員。
主席：（黃議員肇輝）
接下來請陳怡珍議員。
陳議員怡珍：
謝謝主席。延續 Ingay Tali 穎艾達利議員提到的火警問題，在文賢路的火警不幸
造成兩條人命喪失，對他的家人來講是突如其來的噩耗，大家從各地趕回來，因為只有
夫婦獨居，家人都不在旁邊，又接到這個噩耗，我想請問局長，今年截至目前為止，因
為火災造成傷亡的人數有多少？
火災調查科蔡科長旭棋：
報告議員，受傷人數是 41 名，死亡人數是 4名。
陳議員怡珍：
4名，截至目前為止是這個數字，才 4月就造成 4條寶貴人命的喪失，都是家庭破
碎的故事，到底要怎麼做，才能避免火災發生，減輕傷害？這個部分到底要怎麼做，好
像也有宣導，我看到局長寫的住警器，住警器很重要，您寫的住警器設置率已經達到
90%，這個數字是怎麼出來？
消防局李局長明峯：
那是低收入戶還有身心障礙。
陳議員怡珍：
針對那個專案，一般的家戶呢？
消防局李局長明峯：
一般的家庭還沒有那麼高。
陳議員怡珍：
一般家戶的設置率呢？
6
消防局李局長明峯：
一般家戶的設置率大概在百分之 90 左右。
陳議員怡珍：
90 左右。
消防局李局長明峯：
對。我們有持續加強，而且也有編預算買住警器給市民申請，這一個案子。
陳議員怡珍：
市民申請的其實是補助的吧，是要補助的吧？
消防局李局長明峯：
是，補助一個，跟議員說明，因為亡者已矣。
陳議員怡珍：
我知道你要說什麼，那個不用再提了，重點是，已經發生的事情就去檢討為什麼發
生，未來怎麼避免？所以我覺得住警器有必要，你說弱勢的達成率已經將近百分之百，
所以應該可以擴增其他的族群，高風險等等的地方，提升設置率，看起來已經快百分之
百，你應該要擴大整個設置範圍，才能夠避免傷害再發生，這部分應該要再檢討，未來
補助資格怎麼擴大，讓他更普及。
消防局李局長明峯：
還有家裡面堆積很多易燃品的，這個也請民政局、區公所協助我們加強宣導。
陳議員怡珍：
沒錯，要加強宣導怎麼避免，另外新光三越小北門店原本 6月要開，應該是因為臺
中氣爆的案子，所以他們延到 8月試營運，看到消防局要做智慧消防編組，這個是要做
什麼？要怎麼處理？局長。局長不知道這是什麼。
消防局李局長明峯：
我沒有去推動這個，我不知道這個事。
陳議員怡珍：
局長不知道，有沒有這件事？有沒有要推這件事情？
消防局李局長明峯：
讓科長來。
陳議員怡珍：
科長。
火災預防科李科長昂謙：
報告議座，這部分大概是。
陳議員怡珍：
有這件事嗎？
火災預防科李科長昂謙：
這部分是由轄區第六大隊有跟小北門店新光三越接洽，有大致談相關的作為，以上
報告。
陳議員怡珍：
這麼重要的事情，局長好像也不大清楚，局長，我是要說如果這是一個好的作為，
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應該要擴及其他的百貨公司場域。
消防局李局長明峯：
我要詳細了解一下。
陳議員怡珍：
是，所以這部分提醒一下局長。
消防局李局長明峯：
如果是很好，我們馬上全市推動。
陳議員怡珍：
另外，中正分隊位在圓環邊，你知道圓環邊代表什麼？車輛很多，很吵雜，消防員
休息重不重要？
消防局李局長明峯：
重要。
陳議員怡珍：
很重要，之前分隊跟我反映，所以請了金城獅子會去募集一些物資，做一些隔音墊
降低噪音，這個當然是暫時性的作為，我覺得消防局有必要去檢討，雖然他是古蹟，怎
麼處理能夠大幅度改善噪音的問題，我覺得局長要來處理。
消防局李局長明峯：
好，這個應該要大幅來考慮是不是換別的地方。
主席：（黃議員肇輝）
接下來請楊中成議員。
楊議員中成：
感謝主席。本席來就教消防局長，據我所知，消防局所有同仁都很辛苦，包括義
消，發生大的火災的時候，這幾年我有很大的感受，現場衝鋒陷陣的人，和身為業主的
立場有一個很大的落差，我想了想，要怎麼讓業主的工廠被燒的時候，和消防隊救火的
認知有一點距離，我有一個想法，出動到火災地的時候，必須要有一個聯絡官，現場一
定都有指揮官，是不是？
消防局李局長明峯：
對。
楊議員中成：
有一個聯絡官跟在業主的身邊，可以隨時和業主溝通，甚至業主可以跟他說那裡很
重要，要想辦法保住，因為業主身邊沒有一個聯絡官，所以他在現場喊再大聲都沒有
用，也沒有人會聽他的，因為這牽涉到專業，對不對？
消防局李局長明峯：
議座你說的很有道理，因為我們的編組是有聯絡官、新聞官，但是沒有你說的這一
點，這一點很重要，我們要把他列進去，往後就來推動這個部分。
楊議員中成：
對，我到現場的時候，我聽到的都是抱怨，我覺得也很不公平，是不是這樣？
消防局李局長明峯：
是。
8
楊議員中成：
因為所有人員都在附近冒著生命危險，什麼時候要爆炸沒有人知道，不過我相信業
主在現場也知道哪裡有沒有危險，所以他重要的機械設備在哪裡，他比所有的消防員還
了解，所以第一個傳達就是由聯絡官來跟他講，聯絡官可以和指揮官現場來處理，所以
我覺得這個工作…
消防局李局長明峯：
目前的做法是廠房的高層或管理人員，比如課長或副理，知道情形的人要和指揮官
聯絡說明，你說的這個很有道理，有和業主說明的人，才不會我們很拼命，他又誤會我
們很多。
楊議員中成：
沒錯，因為我接到的就是這樣，他就說哪裡很重要，一定要保住，結果還是沒作
為，所以他就對我們非常不滿，尤其發生火災的時候很容易遇到假日，所以你說工廠的
課長、主管在現場的機率很低，所以要聯絡這些幹部來的話還要一段時間，如果老闆聽
到工廠火災，第一時間一定衝到現場，所以我說聯絡官很重要，以後可以記取教訓，不
要讓業主對我們拚死拚活的時候還產生誤會，雖然沒有錯，事後局長、副局長等等大家
都會去安慰他，說到讓他氣消，但是前面的難聽話都說完了，是不是這樣？所以要避免
此後這種事情一再發生，我提這個建議給你們，以後火災現場不只有現場指揮官，還要
有聯絡官跟在業主身邊協助，從旁聽他的建議，讓我們可以從重點下手，好嗎？
消防局李局長明峯：
好，謝謝。
主席：（黃議員肇輝）
接下來請李宗霖議員。
李議員宗霖：
局長，你辛苦了，可以先坐著沒關係，我問後面的科長就好了。我本來也要問陳怡
珍議員剛才問的智慧消防編組的問題，我看到這個問題的時候很有興趣，原因是因為如
果能夠透過科技或設備來減低消防人員的負擔，看起來是美意，只是剛剛看起來局長還
不太清楚智慧消防編組到底是什麼，有沒有辦法請科長講一下？
火災預防科李科長昂謙：
報告議座，智慧消防編組是如果場所達到一定規模以上，管理權人要利用防火管理
人，防火管理人要做消防防護計畫書，平時要依照防護計畫書裡面相關內容去執行有關
防火管理必要的業務，比如平常設備的檢查，或者用火用電的管理。
李議員宗霖：
可是你講的這些好像跟智慧這件事情，或是我所熟知比較先進的設備好像沒有太大
的關係，這個不是應該原本的廠商就應該會做了嗎？
火災預防科李科長昂謙：
智慧的部分他們會結合場所裡面的防災監控系統的綜合裝置，藉由防災綜合系統的
裝置，來輔助智慧編組人員處理現場。
李議員宗霖：
我念一下你們的新聞稿，上面寫消防局表示智慧編組系統是依據建物特性，建立電
9
子圖資，結合災害現場的「IoT 感測」，例如煙霧、瓦斯的即時感測、GPS 定位或通訊模
組，災害發生的第一時間，有需求的企業可以提供免費的人員編組防災訓練。你剛剛有
提到是一定的規模以上，這個可以明確界定大概多大嗎？我覺得如果這真的是一個好的
未來的方式，我們就必須定義多大規模的企業，建議他們來跟我們配合，局長。
消防局李局長明峯：
議員，你說的很有道理，我會後要去了解這個到底是什麼，我聽你講的，是把所有
相關的都整合在這套系統，包括瓦斯，本來不是我們管的，對於救災很重要，都整合在
這套系統，我們要來了解一下，如果確實很好，我會來全力推動。
李議員宗霖：
本來我覺得這個很好，結果你們竟然不太知道，就我淺薄的知識，因為過去念建築
系，大家一直在推智慧城市，除了智慧消防以外，還有智慧交通跟城市建管的系統，當
然這兩個部分不在你們的業務範圍裡面，但是智慧交通和城市建管的系統整個組織網絡
做起來之後，後續會變成全方位的防災城市，這一題請你們認真了解一下，我會在質詢
的時候再問市長，讓市長看有沒有辦法來整合，這樣好不好？
消防局李局長明峯：
好，謝謝。
李議員宗霖：
了解一下。接下來文化資產周邊的消防栓比較不足或比較近的問題，目前消防局應
該是有在研議增設消防栓的可行性，進度是什麼？局長。
消防局李局長明峯：
我剛剛有報告過，這一期消防栓有增加 28 處，還有 50 幾處還會陸續增加。
李議員宗霖：
好，之前在東區地方會勘的時候，東區存在的問題就是巷弄人口跟房屋密度比較
高，巷子裡面沒有消防栓，所以你們在救災的時候水線要拉的非常長，我們會勘的時候
大部分會跟我們說沒有足夠的經費去增設消防栓，或是水管不夠長不夠大的問題，是不
是可以請局長研議通盤檢討，讓市政府可以申請比較大的經費，來做市區的改善，可以
讓像東區或中西區老舊的區域基礎設施可以重新做好，這部分可以麻煩局長研議嗎？
消防局李局長明峯：
是，我們來跟自來水公司研議，因為自來水公司不是…
主席：（黃議員肇輝）
謝謝李宗霖議員，震東議員稍等一下，因為剛剛有兩位議員都有提到新光三越的案
子，有提到第六救災大隊在接洽，是不是請六大隊的大隊長說明一下？局長，剛剛說到
的。
消防局李局長明峯：
剛剛智慧消防？我說明，我終於搞清楚了，是因為他們聽錯了，是自衛消防編組，
不是智慧，自己自衛的那個自衛消防編組。
主席：（黃議員肇輝）
謝謝，接下來請沈震東議員。
沈議員震東：
10
謝謝主席。局長，所以叫做自我防衛的消防編組，不是智慧，我們了解了。第一
個，我想先請消防局長釐清一件事情，首先還是感謝剛才皇宇議員提到我們帶了兩間學
校的小朋友去到消防的防災教育館，有一位館長兩位志工來引導小朋友們，整個流程、
狀況、服務態度都非常好，也非常用心，但是我覺得有幾個美中不足的地方，第一個設
施設備有些滿老舊，導致整體的狀況讓同學們體驗的感覺，例如插梢拉拉壓，火勢用水
噴掃的過程中會當機，局長，你知道這件事嗎？
消防局李局長明峯：
這個我約略了解，我們來爭取預算來做改善。
沈議員震東：
剛才有跟 Ingay Tali 穎艾達利議員討論到這件事情，爭取預算的時序已經有點長
了，已經當機滿久一陣子了，我覺得你每次都說預算，等一下我就更生氣，剛才怡珍議
員也有提到中正分隊，你直接誇下海口說要找地方，中正分隊的區塊你覺得會有土地可
以讓你興建，或者有老舊廳舍讓你更替嗎？你懂我意思嗎？你不能總是誇下海口，有個
豪願，最後什麼都沒有結果。局長，簡單的消防防災教育館的設施、設備，有沒有辦法
儘速來提供更好的服務給市民朋友們使用？
消防局李局長明峯：
好，我們立刻來做檢討。
沈議員震東：
真的非常多關心消防弟兄的好朋友…
消防局李局長明峯：
但是議員我跟你說明一下，你說中正分隊找新的地方。
沈議員震東：
沒關係，這是下一個問題。
消防局李局長明峯：
我還沒有找，公園分隊 40 幾年都沒有辦法解決，我把它解決了，對不對？
沈議員震東：
你又在說這種話，我就更生氣，當初本來是和緯路跟北門路交叉路口那個地方要給
你，結果你選到開元陸橋底下的事情，這個是之前的事情，我們就別再討論了。接下來
第二個，我想問一下局長，住警器應該放上面、下面、左邊，還是右邊，在房子的地理
位置的中間、上面、下面、左邊、右邊，住警器的放置位置？
消防局李局長明峯：
應該是這樣，第一個要放在居室的牆上。
沈議員震東：
那你覺得長輩會知道嗎？
消防局李局長明峯：
我們去宣導會跟他們講。
沈議員震東：
那你覺得現在臺灣長輩獨居以及識字率高嗎？
消防局李局長明峯：
11
高。
沈議員震東：
高嗎？好，我要這樣說的原因是因為上禮拜，很感謝分隊同仁真的很用心到假日還
去宣導，但是很可惜的是，在發送住警器的時候，跟長輩說明之後，長輩連自己的名字
都要寫很久，今年是民國幾年幾月幾日，身分證字號都要拿出身分證出來一個字一個字
念給他聽的時候，你跟他說住警器要放哪邊，他還說要放下面或桌面，要開嗎？你懂我
意思嗎？我期待的是，既然花了這樣的人力、物力，就應該讓市民在拿到住警器之後，
不是放在桌上而是放在正確的位置，也許真的會造成弟兄很多困擾，但是我們有很多義
消同仁，或者我們也有里政、區公所，可以來協助把住警器的電力開起來放置在對的位
置上，局長。
消防局李局長明峯：
對，這個對於獨居的長者、行動不便的，依我的了解，早期在做的時候，同仁就會
幫他裝設。
沈議員震東：
是，上一次看到大家來宣導的時候，就不是如此，我會覺得非常可惜，我們花了這
筆錢，卻是這樣的結果，我在想那個住警器到底是不是還在桌上。
消防局李局長明峯：
這個應該是少數個案，我會再來要求。
沈議員震東：
我想不是個案，因為在發的時候，很多長輩真的都聽不太懂，或者不太了解的狀況
很多，尤其是中區的長輩居多，而且又是獨居的狀況，真的有滿多這樣的情形。最後一
個問題，就是你剛才說的中正分隊，中正分隊的吵雜或車水馬龍的狀況層出不窮，最近
美一館旁邊的水利會也要搬家，也在找土地，未來聽說有文學館或美學館設施的館藏要
去跟他們交換土地，臺南美術館才可以移到那邊去，我們也趁這個時候看有沒有更多
的…
主席：（黃議員肇輝）
謝謝震東議員，等一下麗津議員發言完之後休息 10 分鐘，請周麗津議員。
周議員麗津：
謝謝主席。局長，我想要請問一下，現在消防局捐贈救護車還需要排隊嗎？
消防局李局長明峯：
要排隊。
周議員麗津：
還需要排隊。
消防局李局長明峯：
對，很多善心人士要捐。
周議員麗津：
我也有跟消防局調資料，在近 3年救護車有 33 輛，消防車、器材車才 4輛，耗材
有60 幾筆，我想請問局長，我也知道救護車的價錢比較低，低於消防車，救護車大概
350 萬到 450 萬左右，消防車也大概要 400 萬到 500 萬左右，小型。
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消防局李局長明峯：
對，要 500 萬起跳。
周議員麗津：
對，這是小型的，水箱消防車更不用講了。
消防局李局長明峯：
900 萬。
周議員麗津：
對，所以更不用講了，我想請問局長，有沒有辦法讓這些捐贈者讓你來媒合，就像
幾個捐贈者一起捐贈大一點的，像水箱消防車等等的捐贈車，因為救護車就如你講的還
需要排隊，我們不要讓這些善心人士排隊排這麼久，有沒有辦法呢？
消防局李局長明峯：
你提供另外一個思考的方式，我們會來研究一下。
周議員麗津：
這些救護器材跟耗材的捐贈也是對消防局很重要，或許這些也是比較小的金額。
消防局李局長明峯：
議員你說的媒合是一件好事，但是問題是捐贈者都認為救護車……
周議員麗津：
有名字在上面。
消防局李局長明峯：
使用率比較頻繁，消防車很少用到，所以他認為消防車應該由政府編預算處理。
周議員麗津：
就是要由消防局來解釋給他們聽，我們的需求在哪裡。
消防局李局長明峯：
是。
周議員麗津：
我想請問局長目前一年要汰換幾台救護車呢？
消防局李局長明峯：
一年要汰換幾台，我請救護科長。
緊急救護科吳科長青翰：
報告議座，救護車目前是使用到 5年之後會退下來當作第二線的備用救護車，因為
第一線的救護車會去維修、保養，數量沒有固定，大概是 5年會退下來當備用救護車。
周議員麗津：
所以消防局本身也有編列救護車的預算，對不對？
消防局李局長明峯：
沒有，我們有編保養的預算。
周議員麗津：
只有保養的預算。
消防局李局長明峯：
對，沒有編採購救護車。
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周議員麗津：
因為採購救護車有太多的捐贈者，原因是這樣。
消防局李局長明峯：
議員，我服務了十幾年，都還沒有編過救護車的預算。
周議員麗津：
就如局長你講的，現在還需要排隊，對不對？
消防局李局長明峯：
對。
周議員麗津：
所以不需要編列這些，所以要拜託局長去媒合一下，我接下來想再請問，德興分隊
的廳舍進度如何呢？
消防局李局長明峯：
德興分隊我請秘書室主任來跟您報告。
秘書室張主任常妙：
跟議座報告，有關使用分區的部分已經在 4月份公布發布實施，所以已經作業完
成，這部分因為牽扯到 1億元以上的，消防的專業比較不足，我們是由工務局來代辦，
需求計畫書的相關資料已經函送工務局處理，約略在 7月份會進行相關的規劃設計，以
上報告。
周議員麗津：
德興分隊的進度麻煩局長再加快速度，因為我們真的很需要這個廳舍。
消防局李局長明峯：
現在議員審預算的時候看一下我們資本門的廳舍，現在好多地方在蓋。
周議員麗津：
我知道大家都很需要，每個分隊都很需要，可是南區的德興分隊真的是太老舊了，
真的很需要，所以再麻煩局長這個部分加強、看緊，謝謝局長。
消防局李局長明峯：
謝謝。
主席：（黃議員肇輝）
休息 10 分鐘。
主席：（黃議員肇輝）
繼續開會，接下來請尤榮智議員。
尤議員榮智：
感謝主席。消防局今天剛好獨立來業務報告，過去官田那裡燒了 18 天，那個地方
差不多有 5分地，那天從那個地方到台一線有 500 公尺，消防車壞了 3、4輛，為什麼
沒有移動的消防車會壞掉？是什麼原因？24 小時運轉，東西受不了，這個只要修理，
也不用換，對不對？
消防局李局長明峯：
對。
尤議員榮智：
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我知道現場是大隊長擔任指揮，不可能 18 天都讓他們在那裡，會輪替。
消防局李局長明峯：
會輪替，和副大隊長輪替。
尤議員榮智：
這是個很大的新聞，土地違規的裁罰是環保局裁罰，今天義消之所以這麼辛苦就是
24 小時輪替，消防隊也是，我相信這些平時都要加強，好不好？
消防局李局長明峯：
好。
尤議員榮智：
我請問搶救科的科長，局長請坐。本席爭取在麻豆寮那兩支工廠的消防柱，可能會
通過，什麼時候通過？
災害搶救科蔡科長勝凱：
報告議座，跟議座說明一下，議座有會勘過那兩支消防栓，目前在今年 3月份有報
給經發局跟自來水公司，正常自來水他們會在下半年來招標跟施工，都會來完成。
尤議員榮智：
消防栓很重要，一個工廠沒有消防栓也不會通過，這個東西政府可以補助，經發局
包括自來水公司可以協助申請，我覺得這樣效果比較好，感謝科長你關心這件事情，寮
子廍那兩支也很高興你的支持。我現在要請教局長，消防局官田分隊什麼時候要遷？還
有包含第二大隊，我有問市長什麼時候允准，他說今年再來簽設計，是不是？
消防局李局長明峯：
我們最後有簽給市長，市長是批說明年編預算的時候再來檢討，我們有在編明年的
預算了，已經報到市府了。
尤議員榮智：
知道我跟市長說什麼嗎？你也不參選了，本來去年設計今年就蓋，2026 你還可以
剪綵，很風光，我跟市長說他太節儉了，沒辦法，錢也不是花你的，1億2,000 多萬而
已，包括中隊的廳舍、官田分隊的廳舍，如果蓋好在二鎮運動公園那裡，可以說是一勞
永逸，第二大隊包含楠西、玉井都要蓋，這個這麼重要的事情，也代表這個地方有需要
增建，比如我在 89 年當六甲鄉長的時候，公所旁邊就是消防隊，他們跟我反映沒有房
間可以睡，我說還有這種事，我去現場會勘之後，真的沒有房間，我讓公所編預算蓋鐵
皮屋，讓他們有寢室可以住。
消防局李局長明峯：
很感謝。
尤議員榮智：
那也花了幾十萬，這個不只消防局、市政府關心而已，還有包括地方的公所，因為
打火兄弟是為了地方的人民財產工作，為了安全保障而奮鬥，所以一定要給他們保障，
所以我就編預算完成六甲的廳舍，現在說回來，廳舍的問題要儘早，大家都很納悶問我
說不是說什麼時候會處理，結果還沒有，現在說今年要設計，明年發包，雖然比較慢，
但是慢總比沒有好，差一年完成也是對地方有交代，讓打火兄弟有一個好的，像這個也
沒有地方可以睡，很危險，這個要加強。
15
消防局李局長明峯：
好，謝謝。
主席：（黃議員肇輝）
接下來請王家貞議員。
王議員家貞：
局長。
消防局李局長明峯：
議員好。
王議員家貞：
什麼時候出現這個字「韌性」，韌性是什麼意思？什麼時候這個詞出現在公部門的
報告裡面，過去很少人用這個字，你告訴我一下，因為這邊清清楚楚，城鎮韌性演習，
特別框出來，全民防衛動員。
消防局李局長明峯：
這個都是中央的。
王議員家貞：
中央的，什麼時候出現的？去年？
災害管理科吳科長獻宗：
報告議座，首先出現的是韌性臺灣，那是一個防災的。
王議員家貞：
去年 6月19 日賴清德又設置了好幾個委員會，其中一個委員會叫做防衛韌性委員
會。
災害管理科吳科長獻宗：
全社會防衛韌性委員會。
王議員家貞：
請教一下，他是要幹什麼用的？要讓臺灣人了解這個委員會是要幹什麼用的，過去
為了各種災變，天然的或不幸人為造成的災難，已經有了不少的詞彙了，我這一次看到
貴局報告裡面，有一個 114 年7月16 日，你們要結合民安、萬安、漢光做兵棋推演、
綜合實作二階段，兵棋推演還採用無腳本及多元方式規劃實施推演，綜合實作則採實景
現地實施，我想請教一下，是不是在做戰爭的準備？局長，是不是？
消防局李局長明峯：
應該也有。
王議員家貞：
應該是。
消防局李局長明峯：
還有很多的天然災害，我們也要增強我們的應變。
王議員家貞：
天然災害長期以來早就有基本 SOP，3月的時候，如果我的消息沒有錯，甚至更早
中央就來到我們這邊，做一個戰爭時各局處怎麼搭配的演習，有沒有？
消防局李局長明峯：
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有，現在是把所有演習會碰到的天然災害或者人為的災害，全部整合。
王議員家貞：
以前有像這一次一樣，幾大演習通通串在一塊，又給一個充滿…讓一般人覺得韌
性…韌性是說一個人要很有彈性。
消防局李局長明峯：
以前是三合一。
王議員家貞：
那現在呢？現在何止三合一，所以我要問局長的意思是，是不是我們都已經準備好
了要作戰，要準備打仗了？因為不要讓鄉親、人民措手不及，事實上 3月的時候，中央
已經來到臺南把各局處匯聚在一起，做了一番宣導、準備、演練，局長，對不對？
消防局李局長明峯：
計畫裡面沒有這樣寫。
王議員家貞：
但是我們看得清清楚楚，臺南市對中央來講是不可或缺之重，臺南市先準備好作
戰，其他城市再跟我們學習怎麼準備作戰，怎麼保護我們的鄉親，是這個意思嗎？
消防局李局長明峯：
依我消防的工作職責，很多災害，人為、天然災害都是消防第一線要去做。
王議員家貞：
辛苦你們了。
消防局李局長明峯：
我的認知是這樣。
王議員家貞：
121 就是天然災害，121 是不是就是天然災害？沒錯嘛。
消防局李局長明峯：
對。
王議員家貞：
121 的天然災害，如果我們準備的這麼多，到現在都聽到鄉親的怨言，說沒有得到
他們被承諾的，那我想請教一下，你們做這樣的防衛動員演習，韌性兩個字很難搭，準
備戰爭？
消防局李局長明峯：
0121 我們很快的救援…
王議員家貞：
局長，不是光你們單位，我不是要說你們單位怎麼樣，我的意思是 0716 全民防衛
動員演習就是在準備戰爭，你就明白說，是不是？基本上中央的意思就是臺南要做領頭
羊。
主席：（黃議員肇輝）
接下來請陳怡珍議員跟 Ingay Tali 穎艾達利議員共用時間 6分鐘。
陳議員怡珍：
謝謝主席。局長，我是要說剛才您答詢的中正分隊的問題，局長你剛才有回答其他
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議員同仁，你說公園分隊在你任內很困難也完成了，所以中正分隊你也會找地方調整，
但是要調整一個分隊沒有這麼容易，你要叫這些消防員忍受多久？所以從現在的狀況可
以做的還是要先去做，更長遠的是找一個新的地點。
消防局李局長明峯：
當然要分輕重緩急。
陳議員怡珍：
是，沒錯，所以在這個階段我們可以做什麼，也很感謝金城獅子會唐會長還有師兄
們捐贈隔音墊，我們的弟兄覺得有改善，是不是可以再做些什麼，讓噪音能夠更降低，
讓他們有好的休息品質。
消防局李局長明峯：
我們再去了解評估。
陳議員怡珍：
是，當然古蹟有些困難，但是怎麼樣跟文資協調可以做的範圍，到底可以做什麼，
我們要主動去做，這部分要提醒局長，希望未來能夠有更好的位置，但是在這之前，因
為要搬家不是那麼容易，要很長的時間，所以在這段時間怎麼去做調整，再麻煩局長積
極處理。
消防局李局長明峯：
是。
陳議員怡珍：
謝謝局長，後面時間給 Ingay Tali 穎艾達利議員，謝謝。
Ingay Tali 穎艾達利議員：
謝謝主席。李局長，我繼續請教，你剛剛有講到關於義消的部分，在後訓的部分會
再傳遞清楚關於值勤的規定，是不是這個意思？
消防局李局長明峯：
是，在火場的安全管制會再來要求。
Ingay Tali 穎艾達利議員：
這個要麻煩一下，我態度很簡單，因為如果沒有合適的裝備，你不是漫威，你不是
超人，沒有適當的防護設備，跟一般路人無異，就算有滿腹的消防安全知識，可是沒有
這些裝備就跟一般路人無異，這種狀況下，何必進到這麼危險的火場？即便是外圈，如
果有滿腹專業的消防安全知識，就算在火場外邊沒有相關的防護設備，總可以做支援後
勤的工作嘛，這時候又說沒有這些裝備所以不能做，那去那邊幹嘛？就跟一般路人看熱
鬧沒兩樣，說難聽一點，有很多媒體為了要讓大家知道現場的狀況，也是前仆後繼的投
入危險區域周邊，可是他可以進去嗎？他也不能進去。
消防局李局長明峯：
議員，我在這裡宣誓，從今天起，沒有穿裝備就不能到第一線去，現場的指揮官要
嚴格執行。
Ingay Tali 穎艾達利議員：
怎麼樣做，我相信以您的專業跟豐富的經歷，應該可以做出最明智的決定，這我絕
對不會質疑、干涉，我只是一個老前提，人員的安全永遠是最重要的，對不對？
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消防局李局長明峯：
對。
Ingay Tali 穎艾達利議員：
善泳者溺，會被淹死的都是覺得自己很厲害的，明明就知道沒有裝備，在那裡做什
麼？看熱鬧嘛，有需要這樣嗎？這是第一點。第二點，之前有說過，有鑑於這幾次大型
水災，救援物資的運送、人員的安全撤離等等的，需要一些後勤的裝備，這些消防分隊
都有輕艇、橡皮艇、救生艇，也有船外機，所以去年有建議，因為要從其他分隊調過
來，有的時候遠水救不了近火，所以備用的救生艇，不用船外機都沒關係，拖著就可以
了，運送物資等等，你說會去研究處理，請教一下，半年過去了，你研究的結果如何？
消防局李局長明峯：
是不是請搶救科長？
Ingay Tali 穎艾達利議員：
可以。
災害搶救科蔡科長勝凱：
報告議座，跟議座說明一下，在去年底有用市預算買了 10 艘的救生艇。
Ingay Tali 穎艾達利議員：
10 套？
災害搶救科蔡科長勝凱：
10 艘。
Ingay Tali 穎艾達利議員：
10 艘，所以配置在什麼地方？麻煩再跟本席說。
災害搶救科蔡科長勝凱：
是。
Ingay Tali 穎艾達利議員：
好不好？再把資料給出來，看看你的安排，要不是歷年來最常出現問題的地方，或
者最方便支援其他地方的位置，再把點位給我，請坐。第三點，我們之前有說過，EMT
訓練的事情，說到最後你說因為費用不低，所以 3年編一次，我每年都問，應該差不多
2026 年就滿 3年了，有要編嗎？
消防局李局長明峯：
請救護科科長。
緊急救護科吳科長青翰：
報告議座，我們已經編在明年預算，30 位編 700 萬。
Ingay Tali 穎艾達利議員：
700 萬？
緊急救護科吳科長青翰：
因為考試跟其他費用都增加，所以 3年前一個人大概 20 萬，現在大概要 20 幾萬，
所以我們編了 30 位700 萬。
Ingay Tali 穎艾達利議員：
謝謝，這個時候也是要特別注意之前講過的，不要欺生，如果是移調進來的，不要
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不算年資，好不好？
消防局李局長明峯：
好。
Ingay Tali 穎艾達利議員：
照樣算年資。
主席：（黃議員肇輝）
接下來請李宗霖議員。
李議員宗霖：
局長，現在人手都會有一顆這樣的東西，這個是之前在高鐵上爆炸的行動電源，這
是桃園，包括永康區也發生這樣的事情，這個是比較大的事件，是韓國，也是因為行動
電源引發的，我是想要趁這個機會問一下局長，一般民眾在家裡面，行動電源要怎麼
放？或是當發生行動電源爆炸這樣的狀況，要怎麼樣處理，這個部分可以教一下民眾
嗎？
消防局李局長明峯：
好，行動電源在充電的時候，最好離開有易燃品的地方，行動電源不是插著就不
管，離開現場，行動電源最好不要充到百分之一百，充到 80、90 就好，包括電動車的
充電也是一樣。
李議員宗霖：
如果第一時間民眾發現爆炸了，我們要怎麼樣處理？該怎麼滅火比較好？
消防局李局長明峯：
家裡面如果有滅火器，當然用滅火器，如果沒有，一邊撲滅時也要趕快打 119，由
我們來處理。
李議員宗霖：
謝謝局長，因為這種狀況我覺得往後日子應該會越來越多，所以就請你解釋一下。
下一題，根據內政部消防署全球資訊網，臺南市消防安全檢查重大不合格的場所有醫
院、長照中心、旅館、健身中心、公有市場跟集合住宅，我們這部分掌握的狀況怎麼
樣？有沒有限期改善或者開罰？
消防局李局長明峯：
除了立即開罰以外，還會限期改善，我們會持續追蹤，會連續罰，追蹤到它改善為
止。
李議員宗霖：
因為這件事情，2025 年這些東西都會公布在內政部消防署的全球資訊網上面，我
會希望明年不要再看到同一些名單又放上去，比如說公有的零售市場，我認為就絕對不
可以，因為這個是公家單位自己要做好的，不然要怎麼要求別人？
消防局李局長明峯：
這個我再跟經發局協調。
李議員宗霖：
再來另外一個部分，要加強醫院的消防安檢，我是擔心最近醫護人員短缺，會不會
造成你剛剛講的自衛消防人員的斷層，這部分會不會受影響？局長。
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消防局李局長明峯：
這個當然會受影響。
主席：（黃議員肇輝）
給局長講完。
消防局李局長明峯：
我在局務會報都有一直強調高風險的場所都要去，比如說這一個，比如說移工的宿
舍，那也是一個高風險的場所。
主席：（黃議員肇輝）
接下來繼續請 Ingay Tali 穎艾達利議員。
Ingay Tali 穎艾達利議員：
謝謝主席。局長，再繼續請教，之前也有建議過，包含皇宇議員也在問，針對緊急
救護業務回到醫政這件事情，我講了滿多年的，當然這不是我們能夠決定的，每年你的
答案也差不多確定，這是因為中央當時要從警政體系把消防拉出另外成立消防署的條
件，法定成立的組織條件就是要納入緊急醫療，對不對？
消防局李局長明峯：
緊急救護。
Ingay Tali 穎艾達利議員：
問題是這樣，我覺得有時候我們在做政策請求協助、協調的方式有很多種，其中一
個是要看時機，堅持不斷去做之外，有的時候時機到了剛好就會過，我為什麼這樣講？
我不曉得您有沒有注意到，過去在社會安全體系裡面有一個東西叫做長期照護，長照
2.0 是以十年為期來做計畫，長照 2.0 剛好到 2025 年滿十年，所以預計從明年開始會
推出長照 3.0，那推出長照 3.0 的時候有一個重大的政策，是關於原來由社政系統管轄
的業務，當中涉及到醫療專業的部分，會轉出去回到醫政系統，像我們這次在業務詢答
的時候，社會局跟衛生局同時列席備詢的時候，大家也都問這個問題，就會移過去，我
為什麼講這件事情？一樣的道理，趁現在，因為有些政策開始，本來應該回到某些專業
領域的時候，就應該要拉回去，所以我才講繼續去講，雖然長照 3.0 的正式計畫內容現
在沒有人知道，行政院也沒說，都不知道，但是既然有這種狀況，是不是我們順便說一
下，在你去參加什麼首長會的時候要講，不斷地講，因為這個東西納回去整個醫療管
制，包含緊急救護業務這一塊，包含急重症的醫療量能的資源分配，要插進去這個事情
才會有意義，這樣好不好？
消防局李局長明峯：
好。
Ingay Tali 穎艾達利議員：
那再拜託你，繼續說，不要說反正已經說過了，所以你今年這樣說，我今年也是照
原本回答的方式說，這樣可以吧？
消防局李局長明峯：
可以。
Ingay Tali 穎艾達利議員：
第三個部分要跟你說的，楠西消防分隊工程訴訟這一件，去年審預算的時候，因為
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這一條有牽涉到工程的訴訟，所以就停下來重新招標。第一個我要先問的是，重新招標
有完成了嗎？
消防局李局長明峯：
現在整個規劃設計已經完成了，現在委由工務局來發包興建。
Ingay Tali 穎艾達利議員：
發包出去了嗎？
消防局李局長明峯：
6月份要開始發包。
Ingay Tali 穎艾達利議員：
所以還沒有標出去。
消防局李局長明峯：
對，還沒有標出去。
Ingay Tali 穎艾達利議員：
你覺得什麼時候才可以標出去？因為按照這幾年的工程經驗來看，沒有兩、三標是
標不出去的。
消防局李局長明峯：
也要看第一次開標。
Ingay Tali 穎艾達利議員：
消防工程的部分比較不適合減項再發包。
消防局李局長明峯：
對。
Ingay Tali 穎艾達利議員：
應該是要再追加預算，如果是這樣的話，前年編列的預算會足夠嗎？因為去年沒有
編，對不對？是按照舊的金額。
消防局李局長明峯：
是。
Ingay Tali 穎艾達利議員：
所以？所以楠西要怎麼期待有新的廳舍？
消防局李局長明峯：
我請秘書室主任說明一下。
秘書室張主任常妙：
跟議座報告，預算的部分我們有爭取到，有跟工務局建築師已經討論過。
Ingay Tali 穎艾達利議員：
詳細的費用再跟我說。
秘書室張主任常妙：
是。
Ingay Tali 穎艾達利議員：
詳細費用再算出來，跟工務局討論的結果，爭取怎麼樣的經費，對原經費有怎樣的
挹注，數字資料再給我，謝謝主任，請坐。局長，還有第二個，之前說到救災的過程
22
中，多多少少會損害到，要去救 A宅，結果打破 B宅進去 A宅，結果整個年度只有編 3
萬來處理，那時候有問過，你說要研究一下，那時候建議是不是可以用保險的方式來
做，你說好要研究一下，研究的結果也沒跟我說。
消防局李局長明峯：
這個我們在市政府提預算的時候，財主單位就不同意了。
主席：（黃議員肇輝）
Ingay Tali 穎艾達利議員繼續。
Ingay Tali 穎艾達利議員：
謝謝主席。怎樣？那時候不是說好了，你還記得審預算的時候，我記得沒有錯的
話，那個時候坐在上面的主席是林依婷，跟你講半天。
災害搶救科蔡科長勝凱：
報告議座，我這邊補充一下，因為近 3年那 3萬都沒有支出過，有關當時議座建
議，我們有去洽詢 8間保險公司，在去年 12 月的時候，其中兩間明台產物保險跟華南
產物保險有回文說沒有相關的產品，另外 6間我們有去問他們的想法，他們沒有意願參
保，這部分有追蹤。
Ingay Tali 穎艾達利議員：
這樣要怎麼辦？如果到時候真的造成比較大的損失，3萬元沒辦法處理的時候怎麼
辦？我跟你講，科長，那個東西是這樣，人家會有唇亡齒寒，今天救隔壁弄到我這邊，
第一點我知道你辛苦，所以我體諒、體貼，第二點，雖然救的是隔壁，但是隔壁如果沒
救好，燒過來我也是倒楣，所以這條我吞下來，當作做功德，但是這個跟法規的預算精
神是相違背的，所以我才會去問這一塊，不是說現在編 3萬沒有用就覺得沒事，不是這
樣，了解我的意思嗎？研究看看，之前不是說好了，主計如果不行，你要跟我說，我來
去請教他，對不對？你沒說我怎麼替你出頭？有人欺負到消防的頭上，對不對？處理一
下，有結果的話再跟我說。最後一個，針對人員的部分，我真的覺得你很厲害，真的羅
生門，我到現在都還再算，因為你剛剛在報告的時候說本府消防局 114 預算員額 1,688
人，現在員額 1,296 人，是這樣嗎？
消防局李局長明峯：
是。
Ingay Tali 穎艾達利議員：
是這樣？114 年預算員額 1,688 人，我們去年審的預算是在審鬼？預算員額是
1,712 人。
消防局李局長明峯：
議員，跟你報告，1,712 人裡面是有包括 24 位技工、工友。
Ingay Tali 穎艾達利議員：
技工不是消防局的人員嗎？我請教你旁邊的秘書主任、會計主任、人事主任，他們
是消防局的人嗎？
消防局李局長明峯：
這個我跟你致歉。
Ingay Tali 穎艾達利議員：
23
不是這樣，你都常常講消防一體，一個大家庭，對不對？你在裡面搞種姓制度，你
們是婆羅門，他們是首陀羅。
消防局李局長明峯：
整合的部分沒有注意到這個問題。
Ingay Tali 穎艾達利議員：
比較重要的是消防人員的部分，因為去年在問一件事情，這幾年花了這麼大的精神
要外補、外撥、外調進來，對不對？去年的時候說今年理論上可以再撥，你也爭取到
108 位，108 條好漢，對不對？結果實際上能夠進來的，1月份會進 68 人，你去年講 10
月份還會再進 6人，所以總共會進 74 人，這 74 人跟原來預估的 108 人有 34 人的不足
額，所以我那時候問你這 34 人會不會補進來，你跟我說會，就是今年在講明年，對不
對？在 2026 年的時候，補的人之外，會再加上這 34 人回去。
消防局李局長明峯：
對。
Ingay Tali 穎艾達利議員：
對對對。
消防局李局長明峯：
議員，你先不要這樣，我會加上去，他這一年要給我的數額不夠，欠我的，包括明
年要增加的，我們都有請求，可是他還是沒辦法給我們足額，其實算不清楚的是中央要
給我們的名額常常在改變，我要 150 個，他就沒有辦法。
Ingay Tali 穎艾達利議員：
所以人家跟你打迷糊仗，你就跟臺南市議會打迷糊仗？我每次算你們的數字都算不
清楚，你很會利用這種模糊戰的方式，不知道是不是火場煙霧看久了，所以你習慣也用
煙霧來對付臺南市的議員。
消防局李局長明峯：
不是，議員，跟你說明，這是上級機關要發給我們。
Ingay Tali 穎艾達利議員：
你預定明年…本來在算 2026 年會補多少人，你要給我一個 X的數字，對我來講 X
會再外加 34 才是應該真正要補的員額數，不見得會實補，但是至少會有數值，所以你
現在要告訴我預估明年補…
主席：（黃議員肇輝）
Ingay Tali 穎艾達利議員請繼續。
Ingay Tali 穎艾達利議員：
你們按一下好不好？所以你的意思是明年預計要補的 99 人裡面已經加上 34 人，還
是99 可以再加 34，我們有 99 加34 的期權，是這個意思嗎？
消防局李局長明峯：
明年是預估有 184 人。
Ingay Tali 穎艾達利議員：
又184，你們單位給我的就是明年這個地方會再補 99 個，184？消防員 181 人加行
政3人，184 人，所以這 184 已經加上了剛剛講的 34 人了嗎？
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消防局李局長明峯：
我請人事主任跟你說明，好不好？
人事室謝主任佳雯：
報告議座，不好意思，你看到的資料應該是 115，在今年 114 的部分。
Ingay Tali 穎艾達利議員：
115 下面就寫預估 184(消防 181 行政 3)。
人事室謝主任佳雯：
對。
Ingay Tali 穎艾達利議員：
所以這個 184 裡面已經加上剛剛講的 34 人，加上他們之前欠我們的 34 人。
人事室謝主任佳雯：
報告議座，如同剛剛局長說明的，我們每年都會積極跟消防署爭取，我們會評估提
報的跟實際配賦的，以及退離職的人數，去做滾動式的修正，所以也是為什麼議座會覺
得每年數字都不太一樣，原因是因為我們配合消防署，警察特考每年的招考狀況都不太
一樣。
Ingay Tali 穎艾達利議員：
這個我知道。主任，我跟你講，我最大的困擾並不是每年數字不一樣，而是同一年
的不同時間點，你們給的數字不一樣。
人事室謝主任佳雯：
再跟議座報告，比如以今年來講，原定 82 個人，我們也會透過統調的方式，或是
外調的方式，但實際上進來的人，可能前機關也拒絕，所以預計可以補 82，可是實際
上還是考慮到前機關能不能商調同意過調，所以實際上補的跟預期的一定會有落差，一
般行政機關也會有一樣的狀況。
Ingay Tali 穎艾達利議員：
沒有，一般行政機關沒有像你們那麼誇張的狀況，為什麼我會這樣講？你記不記得
去年在審預算的時候講到這塊，有另外一個大爭議，在編薪資的時候是用預算員額去
編，結果編員工自強費用的時候，出現一個莫名其妙的數字，叫做 1324，我就搞不
懂，如果按照 2025 年實際的人員數來看的話，職員 87 人、消防員 1,246 人、技工駕駛
工友加起來 24 個人，這些數字怎麼湊也湊不出 1324 來，可是當時你們編預算就可以信
誓旦旦，非常自滿、自豪、自信的說就是用 1324 去編，想起來這段歷史了沒有？我跟
你說這些，那個東西都可以不確定，那個時候很確定，結果現在跟我講說沒有，你也不
確定他會編多少給我，我也不知道。為什麼我會問這個，綜觀這幾年來，所有議員同仁
都非常關心這個問題，什麼問題？就是消防員的人數這件事情。
消防局李局長明峯：
是。
Ingay Tali 穎艾達利議員：
結果每次碰到人數的事情就有不同的數字，變化萬千，誰可以給我答案？我們在業
務詢答裡面誰可以給我這個答案？
消防局李局長明峯：
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議員，跟你說明，消防署要配給我們。
Ingay Tali 穎艾達利議員：
就不知道，對不對？
消防局李局長明峯：
會改變。
Ingay Tali 穎艾達利議員：
所以你的意思是，以後關於消防員的人員數，各位議員、議座就不要再問了，因為
也沒有辦法問我，問我我也只能去開基玉皇宮擲筊，是這個意思？
消防局李局長明峯：
不是，這是規劃的，訓練還有會不會合格？合格的人數多少？
Ingay Tali 穎艾達利議員：
可是你是不是很清楚知道每次幾乎所有同仁，我相信今天也是一樣，會有很多同仁
非常關心到底消防員額夠不夠，能不能及時救災救險，能不能在身心健康的狀況下工
作，而不是超時超量的負擔，一定會問這個問題，結果你們都用這種打迷糊，要不是我
愛計較，會去一個一個算數字，你們就隨便說說就好，大家都很開心說有爭取到，成功
爭取，一個禮拜七天，耶和華做到了，大家都是成功爭取，要給我答覆，給我一個明確
的數字，誰可以給我答覆？現在沒辦法告訴我沒關係，會後可以跟我說清楚嗎？
消防局李局長明峯：
可以，我們會後再跟你說明清楚，好不好？
Ingay Tali 穎艾達利議員：
好，謝謝。
主席：（黃議員肇輝）
接下來請王家貞議員第二輪次發言。
王議員家貞：
局長，我們很關心臺灣人的安危，我們都不希望有戰爭，但是如果政府下定決心要
準備戰爭的話，我們希望是準備的很充份，可是以我個人立場來講，戰爭不會有贏家，
我現在想要請教局長，因為我們收到民眾給我們的，現在民眾要找我們也很容易，丟了
一些訊息給我們，其中有一張圖檔，不是 5月給我，是前一陣子給我的，這一張圖檔清
清楚楚，病床上面寫著戰爭的專門病床，這是醫院系統的，消防局在所有天災人禍裡面
都是第一線，最英勇維護鄉親生命財產安全的勇者，所以我想請教一下，7月16 日的
大演習中，他想要提醒臺南人、臺灣人重點是什麼？我個人有一些消息，說 3月的時候
中央已經把臺南當作作戰準備的重要基地，我想請教一下，7月那個意義是不是一樣
的？重點是我們準備好了嗎？我想請教局長，這個是選民傳給我的圖檔，不是這個月傳
的，還要查一下，我想請教一下，您請說，好嗎？
消防局李局長明峯：
議員，我們是根據這個計畫來做，我希望是碰到任何的災害，消防局都能從容應
變，我們就是做這樣的準備。
王議員家貞：
請教一下，在 7月16 日，漢光等等好幾個大演習通通結合在一起的城鎮韌性演
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習，當然不只是消防局，對不對？
消防局李局長明峯：
對。
王議員家貞：
整個臺南市府內各局處都會動員起來，是不是這樣？
消防局李局長明峯：
是。
王議員家貞：
我還是想要問，你們的角色被告知會是什麼樣的角色？因為我關心的是，如果要準
備作戰，臺灣人準備足了嗎？臺南鄉親在政府的…
主席：（黃議員肇輝）
接下來繼續王家貞議員。
王議員家貞：
不好意思，局長，我把他問清楚，政府的準備是不是很充沛？你們在動員演習的時
候，包括 3月份，我不知道有沒有更早，我有一些消息可能也不夠充份，但是我知道 3
月的時候中央也有下來，對不對？我想問的是，我們的準備是很充足嗎？作戰的準備是
很充足嗎？7月16 日這麼大規模的演習，臺南作為賴先生最看重的地方，是不是很充
足？
消防局李局長明峯：
議員，我們是準備救災，任何的天然災害、人類的災害，我們都要好好因應，我們
沒有特別為了…
王議員家貞：
局長，你這邊寫的兵棋推演採用無腳本及多元方式規劃實施推演，我想請教一下，
我比較不懂，兵期推演是推演天然災害，還是推演有誰打來了，應該要怎麼樣，這邊寫
得非常籠統，對不對？
消防局李局長明峯：
議員，這個是中央的計畫，就我的了解，哪一個地方發生地震，地震有多少人受
傷…
王議員家貞：
地震什麼時候變成韌性的說法？什麼叫韌性？韌性就是有很多彈性，地震是臺灣人
無時無刻都要充份準備，不得不面對的天然災害，你講地震，那為什麼我會看到選民把
戰爭病患的床傳給我，問王家貞，說是不是要打仗了，這個不是我寫的字，這是民眾傳
給我的。
消防局李局長明峯：
這個也不是消防局請他們做的。
王議員家貞：
不是，當然是醫院單位，但是因為你們的報告裡面非常清楚明確寫到韌性演習，所
以我想問一下局長，是不是為戰爭做準備？是也沒有關係，雖然我痛恨戰爭，絕對反對
戰爭，但是我只是想知道，讓臺灣人清清楚楚政府有準備要打仗了，這就是民眾的疑
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惑，他不傳給我我也不知道哪個醫院竟然貼了這個，那是為了要因應演習，中央要來還
是怎樣，我只是請教一下局長，以你上次曾經參與，這次 7月，很快，2個多月。
消防局李局長明峯：
議員，我跟你報告，我從接這個計畫到現在，都沒有聽到上面跟我講要準備戰爭，
但是我只是要就我救災單位的立場，儘量做好演習，就這樣。
王議員家貞：
好，局長，這麼多年你一直在這個位置，長官那麼器重局長，都沒有做任何位置調
動，表示局長在消防這個專業方面都非常周全，你是不是就告訴我當天要做的，結合民
安、萬安及漢光演習，綜合實作、兵棋推演，用無腳本，綜整你過去的經驗，大概會是
什麼樣的演習？貴局都非常有把握可以完善完成這個演習，做什麼？這應該不是國家機
密。
消防局李局長明峯：
看起來是天然災害也有，因為他把這三個演習結合在一起，議員你也知道漢光演習
是在做什麼，那個不是我的職責，我只會把救災做好而已。
王議員家貞：
好，所以你並沒有否認這個演習，其中可能很重要的提醒，是告訴臺灣人要準備打
仗了。漢光演習，對不對？
消防局李局長明峯：
我沒有接到這樣的…
王議員家貞：
你沒有接到這樣的指示，但是你們 3月在演習什麼？3月演習你沒有參加嗎？不會
吧？
消防局李局長明峯：
我請科長…
王議員家貞：
不好意思，3月演習有參加吧？
災害管理科吳科長獻宗：
有，報告議座，3月演習是模擬馬尼拉海溝海嘯，整個海嘯過來，南區大規模疏
散。
王議員家貞：
那也是中央指導的，我應該沒有記錯，對不對？
災害管理科吳科長獻宗：
腳本是每個專家提供出來的。
主席：（黃議員肇輝）
接下來請陳碧玉議員，陳碧玉議員發言完之後休息 10 分鐘，請陳議員。
陳議員碧玉：
謝謝主席。局長，最近楊梅發生一件很遺憾的事情，有 4個移工包含學生，有 4位
一氧化碳中毒，我想請問局長，在臺南市 113 年有沒有發生類似這樣的憾事？。
消防局李局長明峯：
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報告議員，我請業務科長。
陳議員碧玉：
好，科長，請你回答。
危險物品管理科陳科長雄森：
報告議座，針對移工的部分是沒有。
陳議員碧玉：
一般民眾呢？
危險物品管理科陳科長雄森：
沒有。
陳議員碧玉：
也沒有，好，請坐。局長，我覺得在一氧化碳中毒這個區塊，消防局的宣導一直都
做的不錯，在報告的第 5頁，我看到有補助遷移及更換燃氣熱水器的報告，有寫一氧化
碳中毒的居家訪視，本期預計訪視 2,559 戶，本府消防局持續補助一氧化碳中毒潛勢戶
更換燃氣熱水器，113 年度補助改善 14 戶，這個是怎樣的情況？局長，你可以說明一
下嗎？
消防局李局長明峯：
這個是民眾家裡裝設熱水器有顧慮，排氣不是…
陳議員碧玉：
我知道，他有可能有一氧化碳中毒的疑慮。
消防局李局長明峯：
他來申請。
陳議員碧玉：
是他們自己來申請嗎？
消防局李局長明峯：
對，我們會勘。
陳議員碧玉：
預計訪視 2,559 戶，這是民眾申請的，還是有去訪視的預算？
消防局李局長明峯：
我們規劃，包括婦宣隊還有同仁一起去訪視。
陳議員碧玉：
這個是一起訪視，你說補助是申請的，所以這個計畫是從什麼時候開始？
消防局李局長明峯：
這個計畫好多年了。
陳議員碧玉：
已經好多年了，113 年就改善了 14 戶，114 年到現在為止改善了 17 戶，預計今年
會改善幾戶呢？
危險物品管理科陳科長雄森：
跟議座報告，因為預算員額的編列，所以去年總共補助 14 戶，今年補助 17 戶，因
為我們每年都會利用各項宣導，像婦宣宣導和家戶宣導，發現有潛勢的時候…